记：“羊文化”的金钱观是什么？

曼德：我写了一本书叫《天职》，里面有约翰·卫斯理说的话：尽力地挣钱，尽力地省钱，尽力地捐钱。他把赚钱当成天职来对待。企业家的使命在于：努力赚钱，然后把钱捐给教堂，捐给社会。这样的时候赚钱就变成了属灵的事情。赚钱与牧师在讲台上讲道一样神圣。清教徒确实把赚钱和做企业当成讲道，当成服侍来对待。他们把整个的经济行为神圣化，这就是韦伯说的新教伦理和资本主义的核心。

赚钱被神圣化、成为天职的意思是：首先赚钱是一个使命，人活到老，就要赚到了老。因为这就是企业家的使命。比尔·盖茨非常有钱，但是还在赚钱，因为这是他认为这是使命，要把上帝给他的恩赐发挥出来。其次赚钱要圣洁,因为赚钱是上帝的职业,要彰显上帝的属性。既然企业家赚钱是为了上帝，所采取的行为肯定不能有假冒、坑蒙拐骗和不诚实的手段，否则就玷污了神圣。当一个企业把赚钱的目标变成捐钱的时候，他赚钱的手段肯定会非常圣洁。

在西方，有很多大企业家，把98%、99%的财富都捐给社会。很多人不理解这样的现象，但是这是基督徒企业家最初的动机：挣钱就是为了捐给社会，为了奉献。所以国内有一个基督徒企业家说过一句话：“把财富留给后代是可耻的”。这句话，我去很多基督徒企业中讲，很多人都不接受。他们觉得，挣钱当然要为后代留些。我说为后代留，帮助他们上学、结婚当然可以。但是最主要的是，要把财富归还给上帝，这才是一个真正企业家的使命感。

现在中国很多社会上的公益活动开展不了，社会责任无人承担，公共产品缺乏，就是因为企业家社会责任心的缺乏。现在社会贫富两极分化，很多人非常有钱。但是他们不知道钱怎么用，不承担社会责任。在美国，著名的哈佛、普林斯顿等大学，都是捐献的基础上建立起来，他们都是从神学院开始的。所以我们也需要强调奉献，强调赚钱、省钱、捐钱这个整体体系。这就是”羊文化”的一种财富观。

“羊文化”还包括仆人式的领导，“恩典与律法”的关系等体系，以后这个企业文化和市场伦理的体系完备起来之后，统一在社会上推广。这也使基督徒的声音得到社会的承认。另一方面，我们能够为促进和谐社会起到重大的推动作用。

记：中国人与西方人有不同的信仰文化背景，西方人长期生活在基督教的背景之内，而中国人有自己的传统儒释道的文化，源于圣经的“羊文化”如何扎根于中国文化，得到中国人的认同？

曼德：在这次论坛上，梁燕城博士说得非常好。他是学贯中西的一位大学者，早年是儒学大师唐君毅的学生，后来也练过道家、佛家，对中国传统文化非常了解。他这次讲了中西方”羊文化”的比较。